(Français) Construction neuve, domotique et électricien. Tendu !

Share

Sorry, this entry is only available in French.

Share

Vincent Recipon

Propriétaire de ce blog. Owner of this blog.

You may also like...

28 Responses

  1. Ammiel says:

    Bonjour chers MM. Je suis électricien et dans mon pays( le Cameroun) cette chose n’est même pas encore en actualités dans les programmes scolaires. Svp je peux avoir les cours bien efficace et compréhensible sur la domotique ?
    Cordialement………….

  2. Jean Avenel says:

    Bonjour,
    L’idée d’automatisation dans la maison ne date pas d’hier, sur un graphique, une personne parle de Nikola Tesla 1898.
    https://visual.ly/community/infographic/home/history-home-automation
    La domotique est née en 1980 http://www.sigma-tec.fr/domotique/texte_definition.html
    Donc l’électricien n’avait pas tord à 100%.

    Attention à l’orthographe ! Je vérifie mes textes avec le site Scribens
    “C’est le début d’une partie que vous vivrai peut être”

  3. cédric says:

    Bonjour,
    Merci pour cet article (ainsi que tout le site d’ailleurs…) très intéressant, ça prouve qu’il est encore très compliqué de parler avec un électricien qui n’a pas (ou peu) d’expérience en domotique pour faire construire sa maison afin qu’elle réponde à un besoin (voir une norme de demain).
    Je travail actuellement sur mon installation personnelle, j’ai préféré acheter une maison déjà construite avec toute l’électricité à refaire, du coup je m’en occupe moi-même, mais ça prend un temps dingue! 🙂
    Bon courage dans vos discussions avec l’électricien, en espérant que vous trouverez un terrain d’entente…
    PS: du matériel français ça existe, et même plutôt local => DeltaDore…
    Cordialement,
    Cédric

  4. Coyottejay says:

    Bonjour, merci pour cet article très intéressant, je suis moi même en train de préparer la construction de notre maison neuve, n’ai que très peu de notions en domotique, mais j’en veux donc je me renseigne :p

    Est-ce que quelqu’un aurait les coordonnées de KNX ? son installation (interrupteurs etc) m’intéresse j’aurai souhaité avoir quelques infos mais impossible d’avoir ses coordonnées sur le site :/

    merci par avance :chinoi:

  5. FXB says:

    Bonjour ton ami qui a installé du KNX, 15000€ c’est juste la plus value domotique ou c’est avec le lot électricité ? Je suis intégrateur donc je peux faire mon petit retour d’expérience sur les prix. Déja le logiciel ETS c’est pas 2000 mais 1000€ certe ça coûte mais pour un pro ca va c’est rentabilisé. Pour le particulier il y a moyen de trouver des astuces pour que ça coûte 0 avec une licence lite.
    Je vais vous donné le prix d’une installe KNX (la dernière que je viens de faire), il y avait 36 circuits de commande en tout ou rien avec mesure de consommation pour chaque circuit, 4 circuits en variation, 16 volets roulants, 15 inter KNX (et pas du basique, finition en verre avec LED)
    4 écrans tactile KNX 3.5″, 1 écran tactile KNX 5″, détection d ‘ouverture porte de garage, 3 détections de fuite d’eau, pilotage porte de garage et portail, un serveur WEB KNX loxone, une alarme filaire sur 16 zones interfacée avec le serveur web. Il y en a pour 11000€ TTC (lot elec non inclus) le souci c’est que l on compare toujours le prix juste du matériel Zwave avec une prestation mais d’oeuvre incluse avec le KNX et souvent on oublie le prix de l appareillage avec le zwave qui avec une finition sympa peut vite chiffrer.

  6. quasarbla says:

    Je me sens beaucoup moins seul en lisant ces lignes.
    J’ai fait construire cette année, et j’ai emménagé il y a 15 jours.
    Je suis passé par un constructeur à qui j’ai aussi parlé domotique, et sa réponse a été : “ah oui, on en fait avec le seul qui sait bien en faire : somfy, il y a pas mieux”.
    Là ça a été un peu compliqué aussi à lui expliquer que je ne voulais pas de protocole propriétaire.
    Il avait passé le cap en acceptant la domotique, le problème c’est qu’il s’était fait retourner la tête par un fabriquant.
    Finalement, je lui ai demandé aussi le strict minimum : boitiers de 50 et neutre à tous les interrupteurs (qu’ils m’ont laissé dans les boitiers sans aucune protection au bout, et pourtant le consuel “serait” passé).
    Le plus difficile a été pout les volets roulants qu’il voulait absolument me mettre en sans fil. “-mais pourquoi avec fil, c’est tellement mieux sans”. Il a fallu qu’il cherche les références dans ses vieux catalogue, ça faisait 3 ans qu’ils n’avaient pas installé un volet avec commande filaire.
    Autre élément important où je leur ai pris la tête : les câbles RJ45. 2 prises par pièce minimum, des prises extérieures étanches à 4m du sol (qu’ils m’ont installé à 40cm du sol pendant la construction, heureusement que j’y passais tous les jours et que je l’ai vu tout de suite), et surtout des câbles de type Grade 3 SAT. Important le SAT pour pouvoir y faire transiter un signal venant d’une antenne satellite (le câble ne coute pas beaucoup plus cher, et permet beaucoup plus de choses ensuite).

    Bon courage pour la construction.

  7. JGOU78 says:

    Bonjour,

    Faut pas s’étonner après que la domotique ne décolle pas !!!! Pourquoi ne pas choisir le câblage en étoile pour une maison neuve ? Ok , la longueur des câbles va être multiplié par x ! Prévoir un big tableau !
    Moi c’est ce que j’ai fait en rénovation, et plus facile pour gérer les changements !

    • Câblage en étoile, c’est à dire ? Un câble pour chaque prise et chaque lampe au compteur ? Ça signifie 1 relais au tableau pour chaque lampe domotisée + ipx800 pour la commande. Ai-je bien compris ? Au niveau coût, qu’est ce que ça donne ?

  8. ohoens says:

    Identiquement la même chose ici en Belgique ! J’ai plusieurs électriciens à qui j’ai expliqué le principe IPX800 + Zibase Pro et qui m’ont bien expliqué qu’ils ne font absolument pas ça. Au mieux on me parlait domotique Niko, parce que certains avaient suivi une formation spécifique…
    Donc on a tout réalisé à deux avec ma compagne qui maintenant jongle avec l’interface IPX ou Zibase depuis PC ou smartphone. Je viens d’installer S.A.R.A.H. et configure ça à mes temps perdus. Triste de voir qu’en 2014 la domotique ne passe que par les passionnés.

  9. JOG says:

    Bonjour,
    Je suis électricien, spécialisé en domotique sans fil Fibaro et propose mes services sur toute la France.
    N’hésitez pas à mes laisser vos coordonnées sur mon site.
    Bien cordialement,

  10. THIRET says:

    Salut le BOF, Tu nous a encore fait du grand Vincent.
    Et oui, Il ne faut pas contrarié les bonnes vielles habitudes.

    Propose lui de travailler en tarif horaire puisqu’il ne connait pas et la il va se réjouir et te faire tout ce que tu lui demande.
    Mais c’est toi qui doit tout maitriser.

    cordialement

    • Nous c’est la première maison qu’on voit se construire, et loin de tout le monde pour demander des conseils.
      On se voyait pas faire maître d’oeuvre sans savoir où on allait. La prochaine fois, si il y en a une, ce sera sûrement l’option qu’on prendra.

  11. enr37 says:

    « Mais si vous savez si bien ce que vous voulez faire, pourquoi ne faites-vous pas l’installation électrique vous-même ? »
    « J’aurais su le faire je pense, mais à l’époque je ne savais pas dans quelle situation je serai et si j’aurai le temps de faire cette installation. Et pourquoi le faire moi même alors qu’il y a des gens comme vous plus compétents et efficaces que moi. »
    Si il y a un commercial dans la salle, expliquez moi la démarche de vente, là je ne comprend pas !

    ben normal! comme beaucoup d’artisan, il est technicien de la technique, pas commercial ! DOnc ses réponses sont tellement foireuses que perso, j’aurais tourné les talons. Et là où il est con, c’est que s’il t’avait super bien répondu, tu aurais eu une plus value avec la vaseline 😀
    Un bon commercial commence par une bonne recherche des besoins et la mise en place de ces besoins. le tarif vient ensuite. Face a la réponse a ces besoins, le client tique, sauf que…sauf que ce sont SES demandes et que ce sera au client de réduire, donc se frustrer par rapport a ses demandes. Du coup, dans 90% des cas, il mettra un peu plus la main au portefeuille.
    J’en voie certains dire enc.. de commerciaux. Attention, le but n’est pas d’allumer sur les tarifs et d’être déconnant rapport a la concurrence. Ce sera du donnant/donnant. le prestataire fera un plus gros CA certes, mais tu te rapprocheras de ce que tu souhaitais. c’est la différence avec les fameux enc…:p
    bref, moi je suis passé à l’époque par un maitre d’oeuvre avec le choix de mes prestataires et une maison a ma mesure (ou a peu près :p ) c’est intermédiaire entre un constructeur (qui lui marge comme un enc.. :p) et un archi. et je te le donne en mille. pour faire les plus grosses marges, tu prends pas forcément les plus compétents. ensuite l’amabilité c’est autre chose :-))
    Que ca fasse 20 ans qu’on en parle, qu’est ce que ca peut faire. ca ferait 10 siècles que ce serait pareil. Il est payé pour sortir TON produit. sinon, il vire et ta boite en choisi un autre..

  12. Lionel says:

    Excellent! et navrant. Je rigole (jaune) en voyant que les choses ne changent pas. J’ai fait construire en 2009 et ma “relation” avec l’électricien a été exactement la même que toi. Il m’a semblé allergique au final à la Domotique j’ai dû restreindre mes exigences au minimum syndical pour ne pas (trop) le déstabiliser dans ses habitudes. Neutre, boitier de 50. J’avais même demandé des télérupteurs pour simplifier le passage aux modules mais il ne les a même pas installés dans le tableau électrique..

  13. Matt says:

    Salut !

    Intéressant, mais navrant en 2014 ! Je n’imaginais pas mieux…
    Je me pose quand même une question toute bête : pourquoi dans une maison neuve utiliser du Zwave plutôt qu’une norme filaire (KNX ou autre) ?
    Pour de la rénovation je comprends, difficulté de passer de nouvelles gaines, etc. mais dans du neuf ?
    Alors bien sur le discours avec l’électricien risque d’être encore plus compliqué : “quoi, vous voulez mettre juste un câble pour le bus ?” 🙂

    Il y a peut-être un argument de poids que je n’ai pas 🙂

    Merci pour ces articles bien sympa à lire !

    • KNX est un très bon produit. Si j’avais eu les moyens (plutôt l’autorisation de ma femme) d’en mettre j’aurais craqué. Le prix des modules est bien supérieur, mais auraient une durée de vie supérieure. Aujourd’hui c’est également un protocole qui nécessite un logiciel spécial (ETS) assez cher (~2000€ je crois) et pas très facile à utiliser (même si ça s’améliore au fil des versions). Le protocole est donc, volontairement, accessible à un professionnel mais pas à un particulier. Et pour la passerelle internet permettant d’agir à distance : rajouter encore de l’argent.
      Exemple d’un collègue de travail : son installation KNX lui a coûté ~15 000€ pour lumière-volet. Il est dépendant du domoticien pour reconfigurer son système ou rajouter des modules (protégé par mot de passe) et n’a pas pris l’interface Web car c’était trop cher.
      En plus de l’argument prix, l’accès à la programmation et la présence d’une interface Web est un minimum pour moi.

  14. Slyos says:

    Exactement la même problématique que moi..
    Un électricien à qui le mot domotique donnait des boutons.
    La discussion s’est réduite au positionnement des devices électriques.
    Il a quand même bien voulu ( houra) me passer le neutre dans tous les boîtiers de 50mm.
    Le reste je l’ai fait moi même.
    Il m’a prit 100€ de surcoût pour 120 m2

  15. Julien says:

    Hello,

    Je suis passé par la également il y a 2 ans de ca.. (en région rennaise également 😉
    Finalement, je ne suis pas rentré dans le détail de l’installation, la discussion s’est arrêté après avoir évoqué le “z-wave”..

    Nous avons donc étudié le plan, la disposition des luminaires, interrupteurs, va&vient, télérupteurs, etc. Le câblage est donc standard, ce qui permet un fonctionnement sans domotique (ou panne de box..)
    J’ai simplement demandé le neutre dans chaque boitier d’encastrement, eux même en profondeur de 50mm.

    Par contre, impossible d’avoir des boites d’encastrement multiples (pour 2 ou 3 modules) étanches, ceux ci sont donc en 40mm, et je dois bricoler pour poser certains modules.

    Dans l’ensemble, je n’ai pas trop de problème pour installer ma domotique. Mes volets sont tous commandés par des modules Fibaro, certains interrupteurs également. Je n’ai pas encore testé pour les va&vient, et je réfléchi à une solution pour mes 5 télérupteurs (IPX vs Modules ; idéalement, j’aimerai des modules format rail DIN, afin de remplacer le télérupteur dans le tableau électrique…)

    Enfin, malgré la construction récente, et le fait que l’on soit bien dans la maison, il m’arrive de penser à un éventuel déménagement. Que ferai-je alors de ma domotique ? Devrai-je envisager de faire une formation à l’acquéreur ? Est ce que je démonte tout ? C’est peut être le petit point négatif d’une telle installation domotique…

    En tout cas, bon courage et bonne réflexion… 😉
    Julien

    • Pour la revente de toute façon l’aspect domotique intéressera l’acheteur ou le rebutera. En gardant simplement quelques modules appairés en direct il sera possible d’avoir un système totalement fonctionnel sans box domotique et toutes les fonctions normales. Et si le futur acheteur a un module qui tombe en panne ? Pas si compliqué de trouver la référence sur internet et de faire un appairage en direct tout de même. Et je reste joignable au cas où.
      Je prévois également de mettre quelques modules de côté pour du remplacement dans quelques années, cela permettra d’atteindre assez facilement une durée de vie de 30 avec une dizaine de modules de secours ( 600€ de surcoût tout mouillé).

  16. Pas étonné du tout du constat malheureusement! j’avais fait un article qui évoque aussi un peu cela http://www.case-domotique-lorraine.fr/habitat-residentiel-un-budget-electricite-qui-passe-en-dernier/

  1. Friday July 25th, 2014

    […] Nous avons enfin eu notre premier rendez-vous avec l’électricien qui fera l’installation de notre maison. Nous y avons parlé de nos besoins domotique. Le rendez-vous fut très tendu !Petit rappel de la situation :construction d’une maison neuve en passant par un constructeur (nous ne choisissons pas les artisans donc)Nous avons soigné le descriptif technique de la maison, enfin je pense. Pour la partie électricité nous avons demandé un listing complet des appareillages électriquesNous avions parlé de notre besoin de domotique au constructeur qui a botté en touche : voyez avec l’électricien.le premier rendez-vous a eu lieu environ deux mois 1/2 avant le début des travaux électriques. C’est très court, cela aurait dû se passer bien avant mais tout a traîné.  […]

  2. Friday July 25th, 2014

    […] La suite […]

  3. Monday August 4th, 2014

    […] peu énervé par mon entrevue avec mon électricien, je vais d’abord donner quelques pistes d’utilisation d’une sonnette […]

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.